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1

Dienstag, 19. März 2013, 21:19

Ein paper (eben erschienen), welches ich Euch nicht vorenthalten wollte...

Kaiser et al. 2013. Best Practices: In the 21st Century, Taxonomic Decisions in Herpetology are Acceptable Only When Supported by a Body of Evidence and Published via Peer-Review. Herpetological Review 44(1), 8–23.

Der australische Taxifahrer und taxonomische Vandale wird sicher kochen :)

Viel Spaß beim lesen!
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Phil91

Moderator

Beiträge: 1 113

Wohnort: Ahrtal

Beruf: Student - Lehramt in Bonn

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2

Dienstag, 19. März 2013, 21:40

Hmmmm.....der Beförderungsfachangestellte scheint ja durchaus über die Masse seiner Beschreibungen zu arbeiten :huh:

Nun abgesehen davon und den Namen Schleip und O'Shea habe ich wahrscheinlich die Hälfte garnicht richtig verstanden und werde noch ein oder zweimal lesen müssen.
"Ich bin durchaus kein Zyniker;

ich habe nur meine Erfahrungen, was allerdings ungefähr auf dasselbe hinauskommt."

- Oscar Wilde -

3

Dienstag, 19. März 2013, 21:50

"Raymond Hoser’s Private Taxonomy" :)

Und ich ärgere mich schon im Forum ein paar Beiträge lang mit einer Wand zu diskutieren, hier hat sich jemand richtig Mühe gegeben :D

"We also thank... two anonymous reviewers" Wer versteckt sich wohl dahinter und warum hast du das Paper so schnell und druckfrisch :)
Viele Grüße,
Peer

4

Dienstag, 19. März 2013, 21:58

Zitat

Wer versteckt sich wohl dahinter und warum hast du das Paper so schnell und druckfrisch


Das paper wurde von mehreren sehr seriösen Reviewern begutachtet und warum ich das paper so schnell habe, kannst Du in der Autorenliste ersehen ;)

p.s.: Diskussionen mit Hoser (adder, snakeman, snakebusters, etc.) in sämtlichen Foren bringen nichts! Da verblödet man nur bei...

5

Dienstag, 19. März 2013, 22:27

:) Wer lesen kann oder wie war das gleich. :dash:
Viele Grüße,
Peer

6

Donnerstag, 21. März 2013, 00:44

Ich verstehe zwar auch nicht jedes einzelne Wort, aber mein Englisch ist immerhin so gut, dass ich mich köstlich amüsiert habe. Ich möchte allen Autoren an dieser Stelle meinen ganz herzlichen Dank für diese Arbeit aussprechen! Wirklich sehr lesenswert :) .

Grüße

Lukas

Profi

Beiträge: 170

Wohnort: Basel CH

Beruf: Pflegefachmann HF

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7

Donnerstag, 21. März 2013, 12:40

Ich habe das Paper nur kurz überflogen, danke an euch ich! wenn ich das richtig verstanden habe, geht es darum die Wissenschaft den Wissenschaftlern zu überlassen. Ich bin immer wider erstaunt gewesen, dass da irgendeiner in der Taxonomie runpfuschen kann. Meine Frau ist Pharmazeutin und arbeitet an der Uni Basel, als ober Assistentin und wird wahrscheinlich in absehbarer Zeit habilitieren. Ich weiss was es im medizinisch/ pharmazeutischen Bereich braucht damit etwas annerkant wird! Ich selber bin Pflegefachmann und bin auch immer wieder mit dieversen wissenschaftlichen Arbeiten konfrontiert. Es wird auch viele schrott von Studierten publiziert! Doch auch viel gutes!!!!!

Viele denken z.B. dass die Boa Gebietsvarianten erwiesene Sache ist. Das ist aber nicht so, das sind Behauptungen von Verkäufern. Die müssen nicht falsch sein, nur mir sind keine Studien zu diesem Thema bekannt.

Lukas

snakeman

unregistriert

8

Freitag, 5. April 2013, 15:01

Some corrections (English)

Dear all, apologies for posting in English.

Anyway, my response the the Kaiser blog has been written and is itself subject of a proper peer review, unlike that of Kaiser et al.

In the interim and bypassing the false claims against myself, I draw everyone’s attention to the rules of Zoology and post the following for your benefit.

All the best

KAISER ET AL. AND THEIR DEFECTIVE CALL FOR ACTION

While the dominant feature of Kaiser et al’s rant is a repetitive and unsubstantiated collection of lies condemning my own taxonomic papers and then calling for a boycott of them, it is of note that they have taken the view that working within the Zoological Code rules is in their words a “tricky business”.

This isn’t so.

In fact as a document, the Zoological Rules are easy to work within and provided the three key rules of homonymy, priority and stability are adhered to, it is very straight forward.

As shown already, repeated statements by Kaiser et al. (2013) detailing deliberations of the ICZN in terms of “taxonomic vandalism” are fraudulently misrepresented by Kaiser et al. to imply they relate to Hoser papers, when they clearly do not.

The statements by O’Shea and Coritz, (O’Shea 2013c, Coritz 2013) of ICZN support for Kaiser et al. (2013) posted to a potential audience of over 1 billion people is also a lie.

Asserting that the taxonomic papers of myself and Wells are some kind of attack on herpetology, requiring Kaiser et al. to set themselves up to “defend herpetological taxonomy from unscientific incursions”, they then set about in an elaborate attempt to create a legal loophole within the Zoological Rules to usurp the Hoser and Wells names for taxa with their own names as attempted already by Wüster in his illegal renaming of Spracklandus Hoser, 2009.

As already mentioned, they also sell this as a business model to suppress other people’s valid names as well (p. 20, second column).

However by far the most important part of their plan as detailed is the legal loophole in the Zoological Code that they seek to exploit.

However as already mentioned, legal loophole they seek to exploit is in error, because the authors have foolishly misread the code and misquoted it, with no one it seems bothering to check the quote against the actual source document.

They rely on Article 23.9 of the code which deals with “Reversal of precedence”, or in layman’s terms means when the law of priority can be broken in order to maintain nomenclatural stability.

Now Kaiser et al. have repeatedly misrepresented the spirit of the code to falsely imply I have acted outside it. As I quoted from the code earlier, the fact is that myself and Wells have in fact operated wholly within the intent of the code which states:

The 4th edition of the International Code of Zoological Nomenclature, like the preceding editions and before them the Règles internationales de la Nomenclature zoologique, has one fundamental aim, which is to provide the maximum universality and continuity in the scientific names of animals compatible with the freedom of scientists to classify animals according to taxonomic judgments.”

So the fact is, that it is Kaiser et al. operating outside the spirit of the code.

Now in terms of the spirit of the code as stated in the preamble and elsewhere, reversal of priority is intended for things like when a well-established name on the record is found to be the junior synonym of a long overlooked name published in an obscure place, perhaps not properly indexed or in a foreign language and a very long time ago.

Reversal of priority is not intended when a recently (last 100 years) published name that has been widely disseminated and indexed in places like Zoological Record is forcibly suppressed by a bunch of thugs intent on having their own more recently coined name over-ride a senior synonym.

However to get their legal loophole up (in their view), Kaiser et al. (2013) twist their alleged meaning of the code about quite dramatically and interpolate it with direct quotes from it, to make their loophole appear a viable way to forcibly suppress the usage of Hoser and Wells names.

On page 20 they wrote:

“According to the Code (Article 23.9.1-3; ICZN 1999) it is desirable to avoid the use of names that threaten stability even when this reverses the Principle of Priority. This is one area of the existing Code where ICZN actions can favor the establishment of names generated within a genuine scientific framework. The Code adopts a strict stand against names (including those that could be classed as unscientific) that have not been used in “at least 25 [scientific] works, published by at least 10 authors in the immediately preceding 50 years and encompassing a span of not less than 10 years” (Article 23.9.1.2; ICZN 1999); thus, authors following best practices could legitimately create names that, under strict application of the Code, would amount to junior synonyms of taxa named in an unscientific manner. Unscientific names should be boycotted and scientifically sound names should be used in their place; applications requesting the suppression of unscientific names could then be filed with the ICZN after 10 years have elapsed, and the Commission would then be able to enforce the Code.”

However they have in fact misquoted the relevant section of the code, perhaps deliberately, so as to omit the most important part of Article 23.9 of the code.

So to clear things up and show why the Kaiser et al. plan to rename all the Hoser and Wells named taxa is doomed to fail at the outset, I shall quote in full the relevant section of the code.

It reads:

“23.9. Reversal of precedence. In accordance with the purpose of the Principle of Priority [Art. 23.2], its application is moderated as follows:

23.9.1. prevailing usage must be maintained when the following conditions are both met:

23.9.1.1. the senior synonym or homonym has not been used as a valid name after 1899, and

23.9.1.2. the junior synonym or homonym has been used for a particular taxon, as its presumed valid name, in at least 25 works, published by at least 10 authors in the immediately preceding 50 years and encompassing a span of not less than 10 years.”

The important bit that Kaiser et al. 2013 left out wasthe senior synonym or homonym has not been used as a valid name after 1899”, which I had underlined above to make sure it wasn’t overlooked again.

This automatically excludes the Hoser and Wells names which by Kaiser et al’s own findings are those that postdate year 2000!

Hence the one section of the code that Kaiser et al. thought contained a loophole by which they could suppress the Hoser and Wells names in favour of their own, in fact doesn’t exist!

Inability to properly read or quote a simple document such as the Zoological Code, or for that matter join the dots in terms of names of taxa described and genera they came from originally in relevant papers subject to condemnation, do not serve as good indicators of scientific method or ability by the eight listed authors of Kaiser et al. or those people who allegedly blindly followed them by endorsing the fatally flawed document.

9

Freitag, 5. April 2013, 15:09

Aaaahhhh,

nun hat das Schneckenmännchen, äh, der snäikmän selber sich hier angemeldet um seinen Unsinn zu verzapfen :D Da scheint er ja mächtig angepisst zu sein wegen dem paper, was wir so schön geschrieben haben. Seis drum.. Soll sich jeder selber seinen Reim auf sein Geschreibsel machen. Lustig nur, dass er es sogar für nötig hält sich in deutschen Foren anzumelden und zu posten. Ich lach mich weg... Der snäikmän und sein Geschreibsel aus lauter Lügen, verzehrter Wahrnehmung und Dummheit... Na dann...

Hoser obviously is stalking the authors of the paper and trolling around in forums where the paper by Kaiser et al. is discussed. Hence, Hoser is a stalker and a troll :rofl:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »PNGPythonfan« (5. April 2013, 15:16)


10

Freitag, 5. April 2013, 15:20

ich weiß nicht was er da gepostet hat, da ich nicht über soviel Fachenglischkenntnisse verfüge, ist es mir zu anstrengend, mir das zu übersetzen bzw. über ein Übersetzungsprogramm übersetzen zu lassen, bin von Natur aus neugierig aber dies überschreitet meine Neugierde.

Torsten

11

Freitag, 5. April 2013, 15:40

@mustang

Es ist auch nicht so wichtig was er schreibt. Er bezieht sich auf verschiedene Passagen der Nomenklaturregeln, die er selber immer wieder verletzt und meint, wir hätten in unserem Paper dazu aufgerufen diese Regeln zu brechen. Das stimmt aber so nicht! Was wir tun ist, wir sprechen ihm ab, seinen Quatsch für die Wissenschaft publiziert zu haben, da es in lustigen Heftchen (schlimmer wie die Reptilia) publiziert wurde und dann auch noch von ihm selber in seinem eigenen kleinen Magazine ohne objektiven Review. Wissenschaftliches Arbeiten sieht anders aus. Aus diesem Grund können die Nomenklaturregeln für seine Namen nicht gelten, da eine der grundlegenden Anforderungen, damit ein wissenschaftlicher Name verfügbar wird der ist, dass es zum Zwecke der wissenschaftlichen Kommunikation in einem dauernden wissenschaftlichen Verzeichnis ("permanent scientific record") gehalten wird. Akzeptiert man unsere Argumentation (und sehr viele Herpetologen sind bereit dazu), gelten die Namen als nicht publiziert, und insofern spielt auch das Prioritätsprinzip der Nomenklaturregeln keine Rolle und sein ganze Geschreibsel ist null und nichtig :D Da er aber nicht locker lassen wird, werden wir hier noch viel Spaß haben! :muhahaha:

Phil91

Moderator

Beiträge: 1 113

Wohnort: Ahrtal

Beruf: Student - Lehramt in Bonn

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12

Freitag, 5. April 2013, 16:19

Nun, eine eigene Meinung zu dem Thema bilden will ich mir mangels Kenntnis noch nicht, aber da ist wohl wer von seinem Geschreibsel überzeugt :D

Wulf, ich glaube du hast da einen Freund auf Lebzeit gewonnen, wenn er sich genötigt sieht auch hier gegen dein/euer paper zu rennen :muhahaha:

Immerhin reicht mein Englisch für ein rudimentäres Verständnis aus.
"Ich bin durchaus kein Zyniker;

ich habe nur meine Erfahrungen, was allerdings ungefähr auf dasselbe hinauskommt."

- Oscar Wilde -

13

Freitag, 5. April 2013, 16:29

@Phil,

wir sind seit vielen Jahren beste Freunde :D Er hat mir sogar eine ganze Ausgabe seines lustigen bunten Magazines gewidmet (Ausgabe 2) und fortan immer wieder in netter Weise erwähnt :P :D

14

Freitag, 5. April 2013, 17:03

@ Wulf,

danke für die grobe Erklärung, so weiß ich wenigstens grob worum es geht.
Für mich ist es halt nur schade, in diesem Fall, das man als deutsch sprechender mit mehr o. weniger schlechten englisch kenntnissen bei solchen sachen aussen vorsteht.
Ist jetzt nicht böse gemeint.


Torsten



Torsten

Delakai

unregistriert

15

Freitag, 5. April 2013, 20:29

Zitat

However
they have in fact misquoted the relevant section of the code, perhaps
deliberately, so as to omit the most important part of Article 23.9 of
the code
Böser Wulf.. wie könnt ihr nur?

snakeman

unregistriert

16

Samstag, 6. April 2013, 06:42

Wulf Schleip and scientific fraud - three non-existent leiopython species

As seen, Schleip’s first and only significant foray into the world of taxonomic publishing in 2008 was marked by the following verified results:

· A case of fraud,

· Reference to data he chose not to produce as it went against his published conclusions of new species,

· A direct breach himself of the SSAR’s own ethics statement,

· Description of three new alleged Leiopython species that were fictitious or “non-taxa”,

· Published in a journal controlled by the SSAR that in spite of alleged peer review, somehow evaded proper scrutiny and as published violated the SSAR’s own ethics statement,

· Unnecessarily wasted the time of taxonomists for many generations to come by the creation of three new junior synonyms for a species of snake that already had other available junior synonyms.

· Was an unmitigated disaster that created taxonomic instability for a genus of snakes who’s relationships had been properly stabilized according to the science of taxonomy and rules of Zoological Nomenclature by Hoser 2000.
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17

Samstag, 6. April 2013, 07:46

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :good-posting: :muhahaha: :muhahaha: :muhahaha: :muhahaha:

Zitat



Globally recognized taxonomist from Australia who supports the rules of Zoological Nomenclature,

including homonymy and priority, leading to stability.


It should be "Globally recognized idiot and notorious liar who breaches the Code in almost every paper.

Ray, stopp trolling around and go back to school and learn to read! You really are a Hoser (in the Canadian sense).


So, if you really believe what you have written, why not provide evidence (e.g., from my papers) to prove your allegations?

Delakai

unregistriert

18

Samstag, 6. April 2013, 08:25

Zitat

· Unnecessarily wasted the time of
taxonomists for many generations to come by the creation of three new
junior synonyms for a species of snake that already had other available
junior synonyms.
Sehr selbstverliebtes Kerlchen - muss man ihm schon lassen.

btw - kann mal wer seine Signatur entfernen? Werbung für diesen Blödsinn zu machen muss ja echt nicht sein

Marc

Profi

Beiträge: 202

Wohnort: Münster

Beruf: Biologe

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19

Samstag, 6. April 2013, 11:03

Just a short comment:
Being a biologist myself, albeit a molecular one, I am astounded and concerned that there seems to be a part of our science in which, apparently devoid of proper regulation, some 'hobby' taxonomists think they can bend the rules accepted in all parts of the scientific community for their own merit and 'fame'.

snakeman

unregistriert

20

Samstag, 6. April 2013, 13:28

Wulf, I tried cutting and pasting the relevant section from AJH Issue 2 that details your own scientific fraud whereby you "created" three new species of Leiopython and without a shred of evidence - which is of course why no one in the pet trade recognizes them - and they'd be the first to make money out of a new species that did exist!

As this forum has a word limit, I couldn't do it.

You of course Wulf are well aware of your fraud, but for the others go here:

http://www.herp.net

and follow the links to issue 2 of AJH (Australasian journal of herpetology).
It is a big paper but well worth the read if you want the detail.

All the best

All the best

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