Pure-Reptiles

Hallo,

ich beherrsche ebenfalls nicht das sondieren bzw. poppen von Reptilien, habe es aber schon öfters gesehen ( hauptsächlich sondieren), beim sondieren habe ich mir sagen lassen das die Sonde im Durchmesser ( Knopf) nicht zu groß sein darf u. zudem nach Möglichkeit mit entsprechenden Gleitmittel ( Knopf) behandelt sein soll ( es gibt Leute die spucken auf den Sondenknopf), zudem sollte die Sonde wohl auch eine gewisse Temperatur haben.
Das sondieren soll aber auch nicht immer eine 100%ige sichere Methode sein, da die Schlange wohl auch verkrampfen kann u. daher das Ergebniss verfälscht werden kann, ebenso können Fehlinterpretationen durch den sondierenden auftreten.
Die optische Geschlechtsbestimmung geht wohl bei einigen Arten ( Kopfgröße, Schwanzlänge, Gesamtlänge, Volumen) was aber auch mitunter in die Hose gehen kann.
Es soll aber auch noch die Möglichkeit geben, die Geschlechtsbestimmung, mit Ultraschall zu machen.
Besteht auch die Möglichkeit, über das Blut ein Geschlecht bei Reptilien zu bestimmen?.


Torsten

Zitat von »mustang0178«

Besteht auch die Möglichkeit, über das Blut ein Geschlecht bei Reptilien zu bestimmen?.

Über die DNA mit Sicherheit!!!

Ich beherrsche ebenfalls keine der genannten Bestimmungsmethoden und mir fallen auch ehrlich gesagt keine weiteren ein.

Sondieren
DNA-Analyse (ggf. Blutbild)
"Poppen"

Ich lasse grundsätzlich von Herrn Dr. Mutschmann, Herrn Dr. Hausemann oder Herrn Dr. Schneider sondieren. Zugegschaut habe ich nun auch schon etliche Male, bin aber nicht ausgebildet also lasse ich es. Gleiches gilt fürs "poppen". Sieht man auf Börsen ja ohne Ende. Überall wird versucht durch biegen, brechen und was weiß ich eine Geschlechtsbestimmung durchzuführen.
Ich bin der Meinung, dass man solche Dinge einem Tierarzt anvertrauen sollte. Denn dieser ist ausgebildet.

Anmerkung: Ich führe ja auch keine Herztransplatation durch, nur weil ich mal nen Video bei Youtube gesehen habe.

Hi,

palpatieren wurde als stressarme, nichtinvasive Möglichkeit noch nicht genannt...

Zitat

Ich bin der Meinung, dass man solche Dinge einem Tierarzt anvertrauen sollte. Denn dieser ist ausgebildet.

Das stimmt so leider in aller Regel nicht. Im Veterinärmedizin-Grundstudium werden Reptilien absolut vernachlässigt. Insofern keine Spezialisierung im weiteren Studium oder spezielle Fortbildungen im Anschluss daran stattgefunden haben, was die Ausnahme ist, kann man das nicht verallgemeinern.
Die meisten Tierärzte haben in dieser Thematik kaum mehr Ahnung, teilweiße sogar weniger als Privatpersonen.

Selbstverständlich gibt es auch Ausnahmen und besonders die wenigen spezialisierten Tierärzte sind eine gute Anlaufstelle, das ist natürlich richtig.

Und auf der anderen Seite sind es nicht einmal wenige Privathalter, die es sehr wohl sehr gut beherschen. Wenn es natürlich auch leider welche gibt, die nur denken, dass sie es können.

Zitat

Anmerkung: Ich führe ja auch keine Herztransplatation durch, nur weil ich mal nen Video bei Youtube gesehen habe.

Dem geb ich natürlich wieder Recht, bitte nicht aufgrund von schriftlichen Anleitungen oder auch Videos Versuche an den eigenen Tieren starten, Sondieren ist kein Hexenwerk mit dem nötigen Feingefühl, aber ohne eine erfahrene Person neben mir, die das ganze beim ersten mal genau beobachtet hätte und mir zuvor eine persönliche Einweisung gegeben hat, hätte ich nie drauflos sondiert.

Wenn man es sich selbst nicht zutraut, ist das aber keinesfalls negativ zu sehen...

Solange es nicht rein um die Geschlechtsbestimmung in der Terrarienhaltung und den dort üblichen Arten geht, würde ich den offensichtlichen Sexualdimorphismus der Gattung Langaha nennen. Die Auswüchse an der Schnauze sind bei den Geschlechtern durchaus verschieden, die Weibchen sind wesentlich verzweigter an der Nase als die Männchen.

Vom Geschöechtsdichromatismus fange ich jetzt aber nicht an, das ist je nach Individuum genauso vage wie Schwanzlängen, Aftersporne und Proportionen, besonders, wenn ein direkter Vergleich fehlt.

Ich habe aber gelesen, dass bei bestimmten amerikanischen Nattern die Schuppen an der Kloake der Männchen gekielt sind.

Ist sicher für die Terrarienhaltung weniger interessant, aber generell nicht uninteressant

Bei meinen Kornnatter-Jungtieren bestimmte ich in den ersten Lebenswochen das Geschlecht über die "poppen"-Methode. Mit sanftem Feingefühl geht das völlig problemlos bei den 4-12gr kleinen Tieren. Klappt es nicht beim ersten Mal, lasse ich das Tier in Ruhe und wiederhole das Ganze ein anderes Mal.

Ältere Nattern ab einer gewissen Größe oder adulte Neuzugänge sondiere ich selbst nach. Habe mir das vom TA zeigen lassen - man muss entsprechend sanft sein um keine Verletzungen zu verursachen, deswegen ist es unabdingbar sich das von fachkundiger Seite zeigen zu lassen. Bei größeren Tieren wie zB meinem Python wäre ich hingegen wieder etwas unsicher - da aber eher in Bezug auf die benötigte Sondendicke, da ich die 2mm dünne Metallsonde bei ihr wohl eher nicht gebrauchen kann.

Schwanzvergleiche sind bei Kornnattern theoretisch möglich, ebenso wie eine Schuppenzählmethode.
Bei beiden Methoden gibt es aber zuviele Ausreißer in beide Richtungen und ohne direkte Vergleiche ist ersteres sowieso sinnlos.

Manch einer meint, dass das Geschlecht durch das Streichen über den Unterschwanzbereich erkannt werden kann, da man die Hemipenis(taschen) fühlen könne - das geht aber nicht bei Kornnattern, die sind erst zu klein, danach zu muskulös. Bei größeren Arten kann das möglich sein - oder auch nicht, keine Gewähr.

LG
Seriva

Hi Daniel,

Seriva beschreibt es am Ende ihres Beitrags.
Ist besonders bei Boa c. Neonaten nicht unüblich.
http://www.youtube.com/watch?v=ndI-87ObmUQ

Je nach Art gibt es andere Möglichkeiten der Bestimmung und es sollte klar sein, dass manche Arten als Neonaten oder mit Methode XY einfach nicht bestimmt werden sollten! Meine kleinen C. hortulanus zB fasst mit Sicherheit niemand zur Geschlechtsbestimmung an.

Zitat von »PeT«

dass manche Arten als Neonaten einfach nicht bestimmt werden sollten

Grasnattern und andere recht kleine/zerbrechliche Tiere besser auch nicht.

Danke für das Video - dafür darf man aber keine längeren Fingernägel haben.

LG
Seriva

Die Methode die man im Video sieht nennt man auch knubbeln.
Kenne Boazüchter die so schon einige hundert Neonaten bestimmt haben, und die liegen zu fast 100% richtig.
Habe es mit Anleitung auch ein paar mal probiert. Geht ganz gut.
Bei kleinen Nattern haut das natürlich nicht hin.

Hallo!

Wie siehts denn mit dem Zählen und Vergleichen der Subcaudalia aus? Bei einigen Arten gut möglich. Kann auch gut am Natternhemd gemacht werden..

Gruß

Zählen? - Easy, oder? - Wenn in der Literatur kaum Überschneidungen der Subcaudaliazahl der Geschlechter angegeben ist, sollte es sehr aussagekräftig sein!

Zitat von »Hjori«

Wenn in der Literatur kaum Überschneidungen der Subcaudaliazahl der Geschlechter angegeben ist,

Und genau DAS ist der Knackpunkt.

LG
Seriva

Richtig!!

Richtig...hier geht es ja um Möglichkeiten, und es ist eine. Eine Allgemeingültige ausser der DNA Untersuchung gibt es leider nicht!

Mit Lupe und Fineliner mache ich das unter Umständen. Evtl noch mit einer Kanüle. Bei größeren Gruppen von Jungtieren kann es auch hilfreich sein, da man dort genügend Vergleiche hat. Ausserdem Variert die Zahl bei Geschwistern meist nicht so stark, da gibt es schon oft eindeutige Richtungen..

ciao

Zitat von »Hjori«

Wie siehts denn mit dem Zählen und Vergleichen der Subcaudalia aus? Bei einigen Arten gut möglich. Kann auch gut am Natternhemd gemacht werden..

Wundert mich das diese Methode so spät genannt wird.
Es gibt sehr viele Nattern wo das wunderbar funktioniert und nur wenige bis garkeine Überschneidungen vorkommen.
Zumindest ist das bei den meisten Europäern so. Als Beispiel sei hier mal Z. longissimus genannt.
Weibchen: 66 bis 78 Subcaudalia
Männchen: 77 bis 92 Subcaudalia

@Delakei
Würde das auch bei Lampropelten versuchen, und du wirst feststellen das es garnicht so viele Überschneidungen gibt.