Pure-Reptiles

Da Esther ihre X. vittatus von mir bekam, melde ich mich einfach mal schnell selbst zu Wort. Ich habe in dem Bereich bereits X. vittatus, X. cf trianguligerus sowie Sinonatrix annularis und noch ein paar mehr gepflegt, über die Jahre.
Der Vergleich zu Thamnophis ist zwar der naheliegenste, passt im Detail aber leider nicht wirklich. Die LF sollte tendentiell deutlich unter dem oben genannten Wert liegen, solange die Herkunft der zu erwerbenden Tiere nicht genau zu bestimmen ist. Ebenso sollte neben einem trockenen Landteil auch ein feuchterer, beinahe sumpfiger Bereich vorhanden sein... kann man in der Praxis ggf. mit einer Wetbox kompensieren. Die angefragte Art ist meiner Erfahrung nach zu urteilen und auf Basis diverser Literatur stärker wassergebunden, was in die Terrarienplanung einfliessen sollte.

Apropos LIteratur, die gibt es durchaus, und gar nicht mal so wenig. Es gibt nur kaum etwas haltungsbezogenes, das muß man sich selbst erarbeiten.

Das Hauptproblem ist jedoch die Tatsache, daß solche Tiere wenn überhaupt, dann nur als Wildfänge erhältlich sein werden. Wer keine Erfahrung mit (frischen) asiatischen WF und einen reptilienkundigen Tierarzt in unmittelbarer Nähe hat, der sollte sich den Kauf besser genau überlegen. Auch das Beutespektrum ist oft nicht mit dem vereinbar, was der durchschnittliche Terrarianer zu bieten bereit ist... Amphibien und Echsen können einen Großteil der Nahrung ausmachen, viele Tiere ignorieren Fisch und würden lieber verhungern, bevor sie Frostfutter oder gar einen Nager fressen.
Die meisten Exemplare sind leider bereits in so erbärmlichem Zustand, daß es unmöglich ist, sie auch nur kurzfristig am Leben zu erhalten.

Wer die Möglichkeit hat, Tiere direkt beim Importeur unmittelbar nach der Ankunft dort persönlich auszusuchen, oder das große Glück hat, eine der seltenen Nachzuchten von trächtig importieren Weibchen zu ergattern, der hat zumindest realistische Chancen. Die eigentliche Haltung ist dann gar nicht das Problem.

Zitat von »nadja«

Ansonsten sind wir aber (vielleicht fälschlicherweise) davon ausgegangen, dass Fisch auch angenommen wird, zumindest lebend.

Das ist nicht grundsätzlich falsch, und es besteht durchaus eine gute Chance, daß trianguligerus lebenden Fisch erbeuten würde, sofern man deren "Geschmack" gefunden hat. Das Beutespektrum bezieht sich aber definitiv nicht nur auf Fisch, und ist u.a. von der Herkunft der Tiere mit abhängig, kann von jahreszeitlichen Gegebenheiten beeinflusst sein und so weiter. Mancher Wildfang wird in Gefangenschaft auch schlicht das Futter verweigern, egal was und wie man es anbietet.
Solange für potentielle Futterspezialisten die dauerhafte Versorgung mit ausreichend Futtertieren nicht gewährleistet ist, braucht man über die Haltung gar nicht weiter nachdenken. Da haben wir das nächste Problem, denn bevor die Tiere fressen, kann man nur erahnen was man anbieten muß.

Bei X. vittatus ist das etwas einfacher, die wurden und werden gelegentlich mal nachgezogen und sind problemlos weitestgehend mit lebenden Fischen (in Signalfarben) zu ernähren. Gleiches gilt auch für Wildfänge, sofern man sie denn am Leben erhalten kann. Und auch hier nochmal in aller Deutlichkeit die Warnung: von hundert importierten Tieren wird nur ein Bruchteil die ersten Monate überleben, völlig egal wie erfahren der Halter und ob tierärztliche Versorgung sofort gewährleistet ist. Arten wie diese wurden zu zigtausenden importiert... wo sind nur all diese Wildfänge und deren Nachzuchten geblieben?

Wildfänge wie diese werden übrigens seltener und tauchen mittlerweile kaum noch auf dem Markt auf, zum Glück für die Tiere, zum Leid der wirklich ambitionierten Halter. So schön die sog. Keelbacks auch sein mögen, und so einfach deren Haltung in der Theorie und bei stabilen Nachzuchten wirkt... ich selbst würde es wohl auch nicht mehr versuchen, und kann anderen, die es ohne Vorwissen probieren wollen, nur davon abraten.

Als Alternative zu trianguligerus kämen vielleicht wirklich vittatus in Frage, sofern gerade Nachzuchten angeboten werden sollten. Rhabdophis werden auch selten mal vermehrt, sind aber wegen ihrer Giftigkeit wieder mit Vorsicht zu geniessen. Amphiesma stolata gab es in der Vergangenheit als NZ, keine Ahnung ob das heute noch so ist.

Zitat von »nadja«

Ich kann aufgrund Deiner Argumentation nachvollziehen, dass es eine sehr fragwürdige Sache wäre, sich WF zu suchen, und diese z.B. als Art in der Terraristik etablieren zu wollen.

Das habe ich so weder behauptet noch gemeint. Es gibt hunderte Arten, die man unter gewissen Voraussetzungen mittel- bis langfristig gut in Terrarien pflegen kann. NIemand kann anderen vorschreiben, daß man sich nur auf die bis heute etablierten Arten zu beschränken hat. Selbst mit denen hat man irgendwann mit Wildfängen beginnen müssen, und sogar eine Kornnatter war mal teuer, schwer (am Leben) zu (er)halten und bei weitem nicht das, was heute draus gemacht wurde.
Ich weise hier lediglich auf Probleme hin, mit denen ich mal konfrontiert war, viele andere ebenso, und die trotz aller Bemühungen nicht zufriedenstellend zu lösen waren. Wie gesagt, wenn über die Jahre viele tausend Tiere importiert werden und dann nie wieder auftauchen, ist wohl was faul...

Selbst wenn man sich WF anschafft und bis zur F-irgendwas-Generation nachzieht, muß man immer auch im Hinterkopf behalten, daß die restliche Terraristik möglicherweise NICHT gerade darauf gewartet hat. Der Markt ist kollabiert, Farbzuchten dominieren alles, und nahezu jedes Reptil wird zu Dumpingpreisen verramscht, wenn es überhaupt noch Kaufinteresse gibt. Sicher lassen sich für alles Liebhaber finden, aber einfach mal drauflos züchten und darauf hoffen, eine weitere Art etablieren zu können, ist auch nicht ohne weiteres möglich. Es sei denn, man kann eine größere Stückzahl der Tiere dauerhaft selbst unterbringen.

Wenn Du Dir diese Art in den Kopf gesetzt hast, Dich vorbereitest und halbwegs parasitenfreie Tiere bekommen kannst, will ich Dich von nichts abhalten.

Lediglich X. piscator ist im WA Anhang 3 gelistet, der Rest steht nicht unter Artenschutz.

Warum schafft es Art x über Generationen in unseren Terrarien, Art y jedoch nicht? Diese Frage ist so nicht zu beantworten, hängt immer von der Art ab, von demjenigen der sie hält und zu vermehren versucht, von der aktuellen Marktlage, vorherrschenden Trends und so weiter und so fort. Wirklich "geschafft" hat es X. vittatus nun allerdings auch nicht, die sind immer noch bestenfalls eine Randerscheinung in der Terraristik, und die Züchter, die diese Bezeichnung auch verdient haben, ehemalige wie aktuelle, kann man gewiss an einer Hand abzählen.
Vittatus ist meiner Meinung nach die einzig relevante Art der Gattung, die es immer wieder als "asiatische Strumpfbandnatter" o.ä. in die hiesigen Zoohandlungen geschafft hat. Warum, kann ich nicht beurteilen, das müßte man Fänger, Im- und Exporteure sowie den Großhandel fragen.

Wir schweifen von Haltungsfragen ab zu grundlegenden Überlegungen... NÖTIG ist es gewiss überhaupt nicht, Reptilien zu halten, weder die x-0815-Generation der Kornnatter, noch die durch Inzuchtdepression deformierten "Barties", und eben auch keine asiatischen Wildfänge, "nur" weil die bisher noch nicht so wirklich etabliert werden konnten. Die einzige Person die einen Nutzen daraus zieht, bist erstmal Du. Und natürlich der Handel vorab, der von unserem Interesse lebt.

Solange man keine WF mutwillig verheizt und sich gut auf alle planbaren Evantualitäten vorbereitet, spricht meiner Meinung nach nichts gegen Vorhaben wie dieses hier, solange der Gesetzgeber uns noch nicht vorschreibt was wir halten "dürfen".

Zitat von »nadja«

Diese Überlegungen kommen aber nunmal VOR den Haltungsfragen

Absolut richtig, allerdings habe ich mich nicht für die ewig wiederkehrende Grundsatzfrage "Wildfang ja oder nein" hier angemeldet, sondern um ggf. bei konkreten Fragen zur Gattung, Art oder vergleichbaren asiatischen Viechern behilflich sein zu können. Nichts für ungut und nichts gegen Dich und Dein Anliegen, aber mein Autritt hier in diesem Forum wird sich weitestgehend auf diesen Thread beschränken. Wenn es also weitere Fragen gibt, nur zu, ich versuche im Rahmen meiner Möglichkeiten gern zu helfen.