Pure-Reptiles

Hi Tim,

ein absolut traumhaftes Tier, gratuliere dazu Gerade die fetten Klotzköpfe und der tolle Kontrast gefallen ma sehr bei den wagleris!

Kannst du vielleicht etwas zur Haltung sagen? Ich erinnere mich noch an Aussagen, wonach wagleris net wirklich langfristig haltbar seien. Wo liegen bei dieser Art speziell die Probleme? Starke Belüftung? Hohe Luchtfeuchtigkeit? Einfach generell die "WF Problematik"?

Gruß

Phil

Oh wow, da hast du dir ja was vorgenommen. Drücke die Daumen.
Für mich eine der schönsten Vipern überhaupt.

Ein tolles Exemplar.

Zitat

Wo liegen bei dieser Art speziell die Probleme?

Speziell ist es ziemlich sicher der Hitzetod. Und Hitzetod bedeutet bei solchen Arten schon eine konstante Haltung bei 24°C, die nie unter die 20°C Marke heruntergeht. Besonders nachts wäre das aber wichtig. Daneben dann halt noch das Übliche.

Die Tiere werden aus kühlen Berg/Bachregionen entrissen, in den heißen, tiefen Exportstätten an der Küste gelagert und auf dem gesamten Weg nach Europa oder sonstwohin hohen Temperaturen ohne Wasser ausgesetzt.

Die unscheibaren männlichen Tiere werden von den Fängern nichtmals als Tropidolaemus erkannt, sind schwieriger zu finden, und verbraten an der Küste ohne Wasser noch schneller als die deutlich stämmigeren Weibchen.

Aus dem Grund sterben auch 99% aller Azemiops über kurz oder lang im Terrarium. Gönnt man Tieren, die aus gut organisierten privat Exporten stammen (das heißt sie haben nicht bereits akutes Organversagen bei Ankunft) dann ihre 13°C Nachttemperatur kann es aufeinmal klappen.


Ich denke es ist Haltern oft zu wenig im Bewusstsein, dass Herkunftländer wie Malaysia, Sumatra, Borneo etc eben je nach Höhenlage/Mikrohabitaten keine Synonyme für heiße Tropenschwüle sind. Viele verlockt es eben solche Tiere wie einen Baumpython halten zu wollen.


Ich nutze gerade die kühlen Nächte, indem ich einfach das Fenster offen stehen lasse... schon erstaunlich wieviel Leben sich in einigen Becken nachts bei 14°C abspielt.


Wünsche auch viel Erfolg bei der Haltung, ich bin mir sicher, dass es machbar ist.

Zitat

Entgegen steven-k´s Meinung sind 14 Grad Nachttemperatur mit
Kamineffekt-Lüsftung der Tod für jede wagleri. Lungenentzündung ist so
vorprogrammiert.

Oweia Lies bitte nocheinmal was ich schrieb. Vielleicht findest du den Fehler. Nicht böse gemeint Unabhängig erschließt sich mir nicht welche Rolle eine Kaminlüftung nachts bei ausgeschalteter Beleuchtung überhaupt noch spielt. Da hätte es mir schon reihenweiße die Tiere vom Ast fegen müssen. Inklusive der Leute die ihre Tiere in Standard-Terrarien überwintern. Bis heute hatte ich nicht einen Vorfall von Atemwegsproblemen. Bei asiatischen Grubenottern brechen Atemwegsbeschwerden und Lungenentzündungen eher bei konstant feucht-warmer Haltung aus. Auch da gibts viele Belege für.


Naja, ich löse besser auf: Die 14°C waren keine generelle Empfehlung für wagleri. Auch wenn es sie definitiv nicht umbringen würde, da die Tiere nachgewiesen selbst in tieferen Lagen innerhalb ihrer Mikrohabitate zeitweilig solchen Temperaturen ausgesetzt sind. Selbst wenn in Tieflagen nachts mal die Wolkendecke aufreißt, kann es zu plötzlichen Temperaturstürzen kommen. Da reichen Gespräche mit Leuten, die vor Ort waren und Literaturrecherche. Popeia fucata, die sympathrisch mit wagleris in Malaysia vorkommen, können noch bei 10°C blitzschnell zubeißen und tun dies bei Bedarf auch.

Die 14°C waren ein Wert den ich nun vor kurzem wieder zugelassen habe, nachdem es länger nicht möglich war. Ich spielte nur darauf an, dass hier bei vielen meiner Tiere die aus höheren Lagen Ostasiens kommen noch deutliche Aktivität zu erkennen ist. Mir gings nicht darum, dass es jetzt in meinem Fall speziell 14°C waren, die Zahl stand stellvertretend für eine stärkere Nachtabsenkung

Denn aus Angst lassen viele soetwas überhaupt nicht zu. Das kommt mM nach einem Nicht-Überwintern von Vipera Arten gleich, aus Angst es geht was schief. Den Tieren fehlt so definitiv etwas. Dass z.B. konstante 24°C nachts durchs gesamte Jahr hindurch der falsche Weg sind wurde bisher aber hinreichend erwießen. Wenn auch große Weibchen bei den Bedingungen sicher länger durchhalten. Wirklich alt ist aber auch da bisher kaum ein Exemplar geworden. Kein Wunder also, dass solche Tiere in der Vergangenheit reihenweiße
gekippt sind da man sich immer auf die durchschnittlichen 24/25°C
Nachttemperatur bezogen hat, die aus Klimadiagrammen
abgelesen werden können (und sich zudem nie auf Mikroklimate beziehen).


Die WF/Parasiten/Dehydrierungs- Problematik besteht prinzipiell bei allen Tieren aus Ostasien. Warum aber gelten ausgerechnet immer die WF Tiere, die zusätzlich aus besonderen Mikroklimaten stammen (wie Tropidolaemus/Azemiops/bestimmte Elaphe) als so besonders heikel und nicht prinzipiell alle Tiere aus Ostasien? Natürlich sind die genormten Temperaturen in der Terrarienhaltung in diesen Fällen zusätzlich ein riesen Problem. Wir jammern schon wenn wir im Sommer mal bei 26°C schlafen sollen. Oder wenn es draußen 30°C sind und man arbeiten muss. Da macht es für ein wechselwarmes Tier, dass nachts evtl um die 17°C gewöhnt ist ganz bestimmt nicht weniger aus, wenn die Vorzugstemperatur dann um 8°C überschritten wird.


Mit dem Rest bin ich ganz bei dir. Deine 18 - 20°C sind ja auch nochmal was anderes, als wenn manche sogar hingegangen sind und die Nachttemperaturen aus Angst vor vermeintlichen Lungenentzündungen gar Thermostat-gesteuert in den mittleren 20er Bereich eingestellt haben.

Nochmal: tolles Tier.


Viele Grüße, Steven

Einfach ein Traumtier!

Mal ganz wertfrei gefragt:
Wenn diese Art als derart heikel gilt, ist es da wirklich ratsam das Tier durch das Herausfangen und Baden zu stören/stressen? Erzwungenes Baden bei Tieren die dies nicht ohnehin von allein gern tun, artete bei mir bislang immer in leicht panischer Planscherei aus... Könnte man hier nicht einfach mit größeren Wassernäpfen, kleinerem Futter und längeren Abständen bei Fütterrungen dem Risiko der Verstopfung bei zu üppiger Fütterung zuvorkommen?

Aber ein wunderschönes Tier!

LG
Seriva

Hat das mal jemand probiert, ob die Tiere von alleine baden in größerem Becken/Schale/Wasserteil/younameit?

Zitat von »chiffre«

Wassernapf?
Der war gut! Was soll sie damit anfangen?

Zitat von »chiffre«

Also bitte nicht diese Moralkeule!

@Tim, genau solche provokanten Spitzen kann man sich sparen!
Es wurden ordentliche Fragen gestellt die auf eine ordentliche Antwort haben hoffen lassen!

Wie Hans in einem anderen Thema schön geschrieben hat,

Zitat von »Hans«

nu reißt euch mal zusammen ....

War eine Frage rein aus Interesse, da das Herausholen ja auch für den Halter nicht ganz ungefährlich ist. Und so saudoof wird kein Tier sein, dass es Wasser (wenn nicht stehendes, dann zB über Beregnen dargebotenes) bis zum Tod verweigert. Insofern stellte sich mir schlicht die Frage welchen echten Nutzen das Baden ausserhalb des Beckens bietet. Ich hab jetzt meine Antwort. Sie stand zwischen den Zeilen, also nevermind, Thema erledigt.




Seriva

Hi,

ebenfalls ohne (Be)wertung finde ich den Punkt durchaus diskussionswürdig.
Für grüne Corallus werden in den USA zb Regenkammern eingesetzt. Gleiches Ziel wie bei dir Tim, nur eben eine Plastikbox mit Duschbrause drüber.

Im Grunde geht so eine Manipulation aber ja nur das Symptom und nicht die Ursache an.
Kommt die Verstopfung also zB. vom falschen Futter (Zu viel unverdauliches Fell....) oder Wassermangel (festes Urat...)?

Wenn man darüber nachdenkt, werden Regenwaldbewohner grundsätzlich falsch in Terrarien gehalten (Bei mir keine Ausnahme, also wirklich nicht als Angriff zu verstehen)
Wir sprühen ein paar Sekunden bis die Luftfeuchte passt und hören auf. Tatsächlich regnet es im Habitat aber deutlich länger und intensiver weiter, auch wenn die Luft bereits gesättigt ist. Ein Baumbewohner kann also zB länger Tropfen bzw Rinnsale trinken und Wasser über die Haut aufnehmen.
Welchen Grund hat es also, dass endlos viele Reptilien Probleme mit den Nieren bekommen... zu wenig Flüssigkeit? ! Oder falsches Futter, wodurch wir auch mal wieder bei der Fettleber wären?!
Wenn ich einem Regenwaldbewohner helfen muss seine Scheiße loszuwerden, stimmt doch irgendwo etwas nicht.

Mal kurz angemerkt zum Thema Regen im TErrarium und warum viele Tiere nicht trinken.

Bei meinen Chamäleons z.B. war es so, dass der "Regenschauer" min. 30 - 40 Sekunden andauern musste, damit die Tiere das Schauspiel überhaupt als Regen wahrnehmen und der Reiz des Trinkens überhaupt angeregt wird. Daher ist es bei Chamäleonterrarien auch unabdingbar, eine gute und ordentlcihe Drainage zu legen. Viele Halter "tränken" ihre Tiere meist so, dass sie die Tiere 1x in der Woche in ein Flexarium stellen und dies unter die Dusche packen. Meist für 5 - 10 Minuten. Das Tier zeigt ein völlig anderes Verhalten und trinkt aktiv von sich selbst, lässt Wasser über die Schnauze ins maul laufen oder trinkt von den Blättern. Bei Tieren, die stehendes Wasser nicht wahrnehmen können ist sowas immer ein Problem. Und gerade bei Dschungelbewohnern die man eben NICHT in ein Flexarium packen kann (durch ggf. giftigkeit etc.) hat man natürlich entsprechende Probleme dieses Konzept auch umzusetzen, ohne dabei sein Terrarium zu fluten. Also denke ich, muss man in diesem Fall einen anderen Weg gehen (wie hier z.B. das Baden). Ob das letztendlich die bessere Lösung für das Tier ist vermag ich nicht zu sagen - ggf. aber die einzige. über Sinn und Unsinn, solche Tiere dann zu halten möchte ich nicht diskutieren - das muss jeder selbst wissen